“El 1 de mayo, Día de los Trabajadores, como el Día de las Cooperativas, como el Día de las Mutuales, son días de homenaje a la lucha de los pueblos por un mundo más equitativo y justo que todavía nos debemos construir”, reflexiona José Orbaiceta, actual consejero honorario de la Confederación Cooperativa de la República Argentina (Cooperar) y ex presidente de la Federación de Cooperativas de Trabajo (Fecootra).

– Desde la segunda Revolución Industrial, a mediados del siglo XIX, los trabajadores han ido buscando distintas formas de organizarse para defender y adquirir nuevos derechos. ¿Qué poder le ha dado en todo este tiempo la herramienta cooperativa a la clase trabajadora?
– Desde los inicios con los Pioneros de Rochdale, que eran obreros textiles, la organización cooperativa sirvió para resistir la voracidad capitalista. Se trataba de juntar los pocos recursos que tenían para ayudarse mutuamente y poder vivir con la mayor dignidad posible ellos y sus familias. En la medida que el aprendizaje de la acción colectiva nos mostró, a los trabajadores, que juntos podíamos lograr objetivos mayores, y que la acción sindical y cooperativa marchaban juntas, fuimos logrando disputar plusvalía en la lucha organizada. Desde los sindicatos, luchamos por el salario digno y por la defensa de ese salario, y defendimos su poder de compra desde las cooperativas y mutuales de consumo, salud, turismo, educación, etcétera. Las cooperativas, las mutuales y los sindicatos somos parte del amplio movimiento de resistencia del pueblo a ser explotados. Las cooperativas de trabajo surgieron de la disputa del poder dentro de la empresa. Fue coronar el poder de los trabajadores tomando en sus manos la gestión y la propiedad de la empresa, y dar vuelta la torta donde el capital subordinaba al trabajo y lo retribuía con un salario, quedándose con la plusvalía. Ahora el trabajo subordinaba al capital, pagándole un interés, y la plusvalía era de todos los asociados.

– Algunos datos previos a la pandemia indicaban que el movimiento cooperativo da trabajo a cerca de 300 millones de personas, esto es el 10 por ciento de la población mundial ocupada y varias veces más que las fuentes de trabajo generadas por los países del G20 en conjunto. ¿Cómo crees que impacta esta crisis sanitaria, social y económica en las empresas cooperativas y cuál es su rol para recuperar lo más rápidamente posible los puestos de trabajo que se están perdiendo?
– La herramienta cooperativa, como organización humana en cooperación, es la herramienta que precisamente los seres humanos en comunidad nos damos para satisfacer necesidades económicas, sociales y culturales para la vida. Por eso, en 177 años nos hemos desarrollado de tal manera que pasamos de los primeros 28 pioneros de Rochdale a 1300 millones de cooperadores hoy en el planeta, siendo el 10 % de la economía mundial y más de 3 millones de empresas gestionadas en forma colectiva. Nuestro poder surge de nuestra propia existencia. Romper la racionalidad apropiadora del esfuerzo ajeno del capitalismo y crear una cooperativa o una mutual o buscar el camino asociativo es un acto transformador. En ese camino hemos atravesado guerras mundiales, caídas de sistemas políticos, dictaduras, calamidades, tragedias, pero las cooperativas se han mantenido y han crecido porque son el instrumento que los seres humanos utilizan para organizarse en colectivo y avanzar en la satisfacción de sus necesidades. El trabajo hoy es una necesidad acuciante, por el desarrollo de las tecnologías y la ciencia sumado a la voracidad del capital concentrado que solo piensa en el lucro. Se destruyen millones de puestos de trabajo y cada vez más las nuevas generaciones y los que nos caemos del sistema debemos proveernos el trabajo por nosotros mismos. Las figuras empresariales de la economía social y solidaria, que somos la democracia en la economía, donde un socio es un voto, hemos demostrado que podemos satisfacer cualquier necesidad del ser humano y que el capital es un instrumento del desarrollo que debe servir para liberar las fuerzas productivas y crear un desarrollo armónico con la vida dentro de la naturaleza, no para someter a las personas y al planeta al exterminio. La pandemia es el resultado de un mundo que no va más. Por este camino vendrán nuevas pandemias y la destrucción de la civilización. Por este camino, la naturaleza se librará de nosotros si no paramos y construimos otro mundo. Ese nuevo mundo llevará nuestra marca, la acción colectiva, la cooperación como paradigma de construcción de la vida.

«Se destruyen millones de puestos de trabajo y cada vez más las nuevas generaciones y los que nos caemos del sistema debemos proveernos el trabajo por nosotros mismos.»

– El Mundo del Trabajo en general está ante los desafíos que impone la pandemia sumados a la reconversión en muchos de los procesos económicos que se están digitalizando e incluso robotizando, destruyendo viejos oficios y dando lugar a otros nuevos, como la programación y el trabajo con los datos. ¿Está debidamente articulado el sector cooperativo con otros actores como sindicatos, universidades o gobiernos para afrontar estos desafíos?
– Hay cada vez más conciencia de la necesidad de trabajar juntos, las empresas cooperativas, los sindicatos, las universidades y los gobiernos democráticos. Tenemos que fortalecer esa articulación y seguir construyendo paso a paso una sociedad que aproveche los adelantos de la ciencia pero que los ponga al servicio de la vida, una sociedad que permita que todos quepan y no como hoy que hay un mundo del desarrollo y otro del descarte, donde los desarrollados lo son en base a la expoliación del resto de la humanidad. No hay futuro sino construimos las alianzas amplias de todos los sectores afectados y afrontamos la tarea común de tener un futuro para las nuevas generaciones. La economía social, la economía pública y la economía del lucro con responsabilidad social se tienen que articular para construir sociedades más justas donde nadie quede atrás. Eso es responsabilidad nuestra también, ya no alcanza con administrar bien nuestras empresas, sino que a la acción transformadora de nuestra existencia debemos sumarle la militancia por un mundo cooperativo. El desarrollo del big data, de la inteligencia artificial y la robótica nos ofrece la posibilidad de poner nuestros saberes en la nube y ofrecerlos al mundo, a diferencia del capitalismo, que utiliza la nube para precarizar, para uberizar, para tener más lucro. Nosotros tenemos que generar nuevos trabajos, compartir saberes, defender derechos, cooperar y construir herramientas de conectividad propias, aprovechando el desarrollo de un mundo multipolar, para afirmar la construcción de un mundo de los pueblos y no de las corporaciones. El trabajo ya no es el trabajo tradicional que conocimos, tenemos que tomar en nuestras manos las nuevas opciones de trabajo y eso estamos haciendo desde los cuidados, la defensa del ambiente, con la economía circular, hasta los más avanzados desarrollos tecnológicos. Hay ejemplos cooperativos de esto en todo el mundo.

– La OIT reconoce el valor de las cooperativas para que haya trabajo decente en nuevas ramas de la producción y los servicios, vinculadas a las plataformas digitales, por ejemplo ¿Por qué el trabajo asociado puede ser una opción para jóvenes profesionales vinculados a las nuevas tecnologías, entre otros?
– Los avances científico-tecnológicos hegemonizados por el capital concentrado destruyen no solo puestos de trabajo, sino la vida. Lo vemos hoy claramente en la lucha por las vacunas. Mientras el capital concentrado lucra con la desesperación del mundo, hay pueblos que luchan por tener vacunas para ponerlas a disposición de todos a precios justos. Pocos países avanzan con la vacunación mientras la mayoría del planeta queda afuera. Eso es directamente criminal. La vacuna contra el desempleo, contra no conseguir trabajo tradicional, es crear nuestro propio trabajo, desarrollar la vida con nuestras propias empresas. Los trabajadores movemos todas las fábricas del mundo. Con nuestra voluntad y conocimiento podemos desarrollar empresas en cualquier actividad, por lo tanto, para las nuevas generaciones la figura empresarial de la cooperativa de trabajo sirve para desarrollar sus sueños de sostener una vida digna sin que nadie se apropie de su esfuerzo. La cooperativa de trabajo es poner en común la gestión y la propiedad de la empresa para satisfacer necesidades de la sociedad y hoy se demuestra en cualquier tipo de actividad. Vemos que esta figura cada vez más se va desarrollando tanto en la generación de servicios como en la elaboración de productos. Y para los jóvenes profesionales y en especial en las TIC, pero en todas las profesiones, autogestionar el trabajo es el camino a transitar.

«Para las nuevas generaciones la figura empresarial de la cooperativa de trabajo sirve para desarrollar sus sueños de sostener una vida digna sin que nadie se apropie de su esfuerzo.»

– En nuestro país, 3 de cada 10 asalariados no están registrados. Además, hay 3 millones y medio de cuentapropistas. A eso se suma una cantidad creciente de pymes cerradas en los últimos años y una tasa de desempleo del 11% ¿Cómo pueden actuar las entidades representativas del sector y qué políticas se necesitan para generar una rápida inclusión sociolaboral a través de la creación de empresas cooperativas en manos de sus trabajadores?
– El desarrollo cooperativo es integral, todas las formas cooperativas debemos intercooperar, como marca el sexto principio cooperativo, y juntas debemos comprometernos con las comunidades, como dice el séptimo principio cooperativo. No hay desarrollo individual para nosotros tampoco. Nacimos y nos educaron en un mundo con hegemonía de los valores del capitalismo y del lucro y nos hemos ido. Es un proceso, durante mucho tiempo fuimos solidarios en solitario, un archipiélago de pequeñas islas solidarias, en un mundo hegemonizado por la cultura del capital concentrado. Hace años venimos luchando internamente para hacer carne los principios cooperativos, que no sean solo para recitarlos. Los principios hay que practicarlos y que sean rectores en nuestra vida, así seremos una fuerza potente que, en alianzas con otros, nos permitirá construir un mundo con racionalidad y cultura de cooperación. Todo lo que tiende a privatizar achica, todo lo que tiende a cooperar amplía. Por eso es que, intercooperando y construyendo comunidades autogestionadas, iremos encontrado el hilo conductor de la defensa del ser humano y del planeta, o sea de la vida. Nuestras organizaciones, representativas en tanto estén comprometidas con estos principios, pueden generar oportunidades para que sus asociadas en los territorios trabajen por sus comunidades, generando desarrollo económico, social y cultural. Deconstruirnos en tanto seguidores del capitalismo, es decir en tanto ambulancia que levanta los heridos que deja ese sistema, y construirnos en transformadores de la sociedad, logrando construir comunidades sustentables, trabajando lo local y lo global al mismo tiempo, nos llevará a tener un rol importante en la construcción del nuevo mundo post pandemia, pero habrá que luchar y trabajar con otros. Nada estará dado, el futuro se construye con esperanza, pero también con trabajo, sacrificio y voluntad.

Este distrito está entre los cinco más poblados del Gran Buenos Aires, la región más golpeada por la crisis, donde el 51 por ciento de la población está debajo de la línea de pobreza y el 12 por ciento, en la indigencia.

Menéndez participó el viernes 12 de la presentación de Mario Cafiero al frente del Inaes y manifestó su satisfacción por el anuncio del flamante funcionario de llevar las políticas de ese organismo a todos los municipios, de la mano de los gobiernos locales y del entramado de la economía solidaria que hay en cada territorio. En el mismo sentido, el ministro de Desarrollo Social, Daniel Arroyo, expresó que su gestión pondrá el foco en la economía social y en el desarrollo local.

“Al ser el primer mostrador del Estado somos quienes más cercanía tenemos con la gente y quienes más afectados somos, para bien o para mal, por las decisiones de los gobiernos nacionales y provinciales”, consideró Menéndez.

El jefe comunal de Merlo se manifestó esperanzado por la designación de Cafiero, “alguien que hace años viene impulsando la economía social y es capaz de hacer un gran trabajo para que este sector crezca, lo cual es fundamental para poner de pie a la Argentina”.

Se trata de unidades asociativas dedicadas a actividades económicamente sustentables y, al mismo tiempo, socialmente inclusivas. En el país europeo generan medio millón de puestos de trabajo y garantizan bienes y servicios a millones de usuarios y clientes.

En nuestro país, fueron reconocidas a principios de año por el Instituto Nacional de Asociativismo y Economía Social. En noviembre, Cooperar albergó un foro para debatir las principales inquietudes y propuestas del sector.

Cangiano estuvo presente para contar su experiencia y conversar con los más de veinte representantes de cooperativas sociales de todo el país. Al finalizar la jornada, dialogó con La Gaceta de Cooperar.

-¿Qué balance hacés después de cinco años de venir a la Argentina a ver estos procesos?
-Veo que el trabajo está encaminado y claramente hay una evolución. Hace cinco años cuando hablábamos de cooperación social la gente no entendía de qué estábamos hablando. Hoy no sólo entienden si no que hay muchas experiencias que han tomado cuerpo. Tienen que seguir conectándose y realizando intercambios para desarrollarse.

–En Italia hace 28 años hay una ley que respalda a las cooperativas sociales ¿Hasta dónde se puede seguir creciendo aquí sin un marco regulatorio específico?
-Creo que esa es la principal e innecesaria dificultad. Ya de por sí crear empresas es complicado, si además tenés que esperar un año para tener una matrícula, las dificultades aumentan. Hay que agilizar esos procesos y hay que dar marco legal al sistema. Una ley de cooperativas sociales podría ser útil en ese sentido.

–Estos emprendimientos por sí solos suponen una innovación dentro de diversas ramas de la economía social ¿Qué pasos deben dar para consolidar su presencia en estos ámbitos?
-Tienen que informatizarse. Los servicios a las personas y la informática van de mano. Hay que incorporar esto sin ningún prejuicio. Montar plataformas, usar smartphones y otras tecnologías. Hoy podés prestar servicios en un territorio vastísimo, tener miles de cuidadores o educadores y administrarlo todo a través de instrumentos tecnológicos. Esto incluso favorece la democratización ya que casi cualquier persona tiene hoy un teléfono y eso le permite trabajar o usar servicios en los mismos términos que cualquier otra.

-¿Cómo convencer a propios y ajenos de que se trata de emprendimientos con un impacto social positivo pero a la vez viables desde el punto de vista económico?
-Basta hacer un par de cuentas y poder mostrarlas. Eso hace que sean empresas. Además, no hay cooperativas sin cuentas equilibradas. Si bien no buscan la ganancia como objetivo central, deben ser sustentables. Hay que saber cuánto cuesta tener una persona internada en un hospital psiquiátrico y cuánto cuesta la asistencia domiciliaria que evita que esa persona sea internada. Desde ya, cuesta mucho menos una acción económicamente positiva y cultural y éticamente indiscutible.

Consultado por La Gaceta de Cooperar, el intendente Gabriel Katopodis consideró que los estados locales pueden ser “dinamizadores y articuladores entre las empresas cooperativas y el entramado productivo” del distrito.

-¿Cuántas cooperativas hay en San Martín y a qué se dedican?
-En San Martín contamos con un registro de empresas sociales y cooperativas desde el cual articulamos propuestas concretas de trabajo. Son unas 50, de las cuales más de 30 nos proveen servicios y nos venden sus productos, que son de la industria gráfica, textil, construcción, metalurgia y autopartes, alimentación, cuidado y audiovisual, entre otros rubros.       

–¿Cómo es la articulación de las cooperativas con el Estado Municipal
-Nosotros apostamos a un Estado presente y es por esto que nos hemos convertido en un dinamizador y un articulador entre las empresas cooperativas y todo el entramado industrial de nuestro partido. No solo a través de las compras del municipio sino que seguimos apostando a que otras empresas pymes puedan hacerlo.  

-¿Qué le puede agregar a ese desarrollo local la Red de Municipios Cooperativos?
-La expectativa es poder expandir la experiencia de trabajo con articulación constante entre los actores, el involucramiento del Estado y esperamos crear un fuerte intercambio de productos de la economía de la solidaridad entre estados locales para reforzar y profundizar los entramados productivos locales. Si logramos constituir un fuerte intercambio entre las cooperativas de los municipios cooperativos vamos a estar generando más trabajo y mejores condiciones de los trabajadores y de toda la población, porque también los productos son de excelente calidad.

-¿Qué papel deberían tener las empresas de la economía solidaria en una próxima etapa de reactivación del país?
-Deben ser un actor fundamental y para eso es importante que sean fortalecidas y estén produciendo. Que cuenten con apoyo para lograr productos que demande el mercado. También creo que es importante que sean la demostración viva de un modelo de producción que sea amigable con el medio ambiente, que sean solidarias y generen oportunidades laborales.

«Si logramos constituir un fuerte intercambio entre las cooperativas de los municipios cooperativos vamos a estar generando más trabajo y mejores condiciones de los trabajadores y de toda la población.»

Entrevistado por La Gaceta de Cooperar, alentó la integración en las entidades de primer, segundo y tercer grado, para desarrollar servicios y para ejercer la defensa y la representación de los intereses sectoriales.

En este sentido, recordó que el organismo viene promocionando esa integración a través de créditos a tasa subsidiada, por ejemplo, canalizados por mutuales para que sean aprovechados por cooperativas agropecuarias o de servicios.

“Nosotros damos el puntapié inicial y tratamos de ayudar a que esa integración se produzca, pero luego la tienen que llevar adelante las propias entidades. Yo creo que lo están haciendo. Hoy se pueden sentar en una misma mesa las confederaciones de cooperativas y de mutuales, se escuchan, debaten y aportan soluciones que hacen al conjunto del sector”, subrayó Collomb.

Luego de cumplir en diciembre el tercer año de gestión, realizó un balance positivo. Entre otros avances, enumeró la atención de 460 proyectos; una ejecución presupuestaria de mil millones de pesos con recursos provenientes del sector y aportes del Estado nacional; la capacitación de más de 60 mil personas y el vínculo con otras entidades crediticias como el Banco Nación y un fideicomiso de la provincia de Buenos Aires.

Además, destacó las acciones en busca de mayor transparencia, entre ellas más de 100 mil fiscalizaciones y los acuerdos con otros organismos estatales como la Administración Federal de Ingresos Públicos (Afip) y la Unidad de Información Financiera.

A esto se suma la implementación de los trámites a distancia, mediante los cuales una entidad desde su sede en cualquier lugar del país va a poder presentar su documentación y hacer un seguimiento permanente de lo que va sucediendo con ella dentro del organismo.

“No es una cuestión meramente administrativa, esto consolida la transparencia y, además, no es lo mismo tener que restarle tiempo al trabajo diario de un miembro de un consejo de administración para brindar más y mejores servicios a los asociados que estar trajinando los pasillos del organismo para hacer tal o cual tramite”, consideró Collomb.

Por otro lado, realzó la función del Consejo Federal, que fue “revitalizado” y permitió la vinculación de las cooperativas y mutuales de las distintas regiones del país con los órganos locales competentes y con las autoridades nacionales.

Consultado por la resolución 3442, que ordena a las cooperativas distribuidoras de energía eléctrica la facturación por separado de ese insumo y de otros conceptos, explicó que fue ratificada por la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia, por lo cual el Instituto está enviando notificaciones a todas estas entidades.

No obstante, aseguró que “muchas cooperativas ya vienen facturando de forma separada y por eso no tendrán ningún tipo de inconveniente”. Puso como ejemplo a la cooperativa de Coronel Pringles, provincia de Buenos Aires, que sostiene servicios múltiples sin una facturación integrada.

“La relación con la cooperativa es de carácter asociativo y voluntario. Una cosa es la provisión del servicio de energía para el que constituyó originariamente, y en el cual por su carácter de concesionario del servicio es el único proveedor, y otra cosa son los servicios sociales en los que el asociado decide voluntariamente si quiere tenerlo y no puede estar obligado a tener que pagarlo en la misma factura del servicio que es esencial”, consideró el presidente del Inaes.

“Lo importante es fortalecer y recrear la relación de los asociados con la cooperativa para que entre todos sientan que solidariamente pueden resolver los distintos infortunios que tengan que enfrentar, responsabilidad que recae fundamentalmente sobre quienes tienen la responsabilidad de conducir la cooperativa y en la que obviamente todos tenemos que colaborar e ir en el mismo sentido”.

-Por tanto, ¿se puede decir que el empleo cooperativo resiste mejor las crisis?
-La resiliencia del empleo cooperativo inclusive en periodos de crisis ha sido comprobada en estudios de campo realizados en 10 regiones en el mundo (una de ellas Euskadi) en el marco del primer estudio sobre empleo cooperativo, así como en un estudio comparativo del empleo cooperativo con respecto al resto del empleo en empresas en Francia y España en el marco de un informe sobre la resiliencia de las cooperativas a la crisis en Europa (Roelants B., Eum. HS, Dovgan D. & Terrasi E., The Resilience of the Cooperative Model; Bruselas: CECOP Publications, 2012). MONDRAGON es un referente en este aspecto ya que ha logrado mantener su nivel de empleo después de una crisis que ha durado varios años, habiendo dado además solución a los afectados por el cierre de Fagor Electrodomésticos.

«El sistema cooperativo tiene la capacidad de ayudar a las personas que trabajan en la economía informal a transitar a la economía formal»

-Hay voces, siempre las ha habido, que dicen que el capitalismo ya no es la solución (desigualdad, pobreza…) ¿El modelo cooperativo es una alternativa real?
-Otra observación del trabajo de campo realizado en el marco del primer informe sobre empleo cooperativo (2014) es que éste tiende a producir más igualdad (o menos desigualdad) que la media de la empresa convencional. Además del componente democrático un socio un voto, la práctica de la distribución de excedentes o la  proporcionalidad más ajustada de las remuneraciones, la mayor longevidad y resiliencia media de las cooperativas tiende naturalmente a producir estrategias a largo plazo, inclusive en el tema del desarrollo de recursos humanos y de la satisfacción de los trabajadores en el puesto de trabajo, que con una visión de largo plazo se convierten en inversiones racionales a futuro. Por otro lado, también hemos demostrado que el sistema cooperativo tiene la capacidad de ayudar a las personas que trabajan en la economía informal a transitar a la economía formal, y de tal forma, en muchos casos, salir de la pobreza (Roelants B.: Las Cooperativas son fundamentales para la transición de la economía informal a la economía formal, Bruselas: CICOPA, 2015). Con respecto al sistema capitalista, en un libro del cual soy co-autor (El capital y la trampa de la deuda: aprendiendo de las cooperativas en la crisis mundial; Buenos Aires: Intercoop, 2013), planteamos la pregunta de si ese sistema debe todavía llamarse capitalismo, o si deudismo no sería una palabra más apropiada para definirlo, considerando el uso creciente de instrumentos de deuda en la toma de control sobre empresas y cadenas globalizadas de producción y distribución. Irónicamente, en cambio, el cooperativismo parece mantener una fuerte tendencia a acumular capital. Por lo tanto, el modelo cooperativo sí es una alternativa real, sobre todo si consideramos su potencial extensión a cooperativas-clusters de PyMEs
convencionales, así como el potencial de cooperación con entes de gobierno y con comunidades locales.

-¿Qué barreras tenemos que superar para lograrlo?
-Hemos demostrado nuestra sostenibilidad en prácticamente todos los sectores de la economía. Sin embargo, el sistema cooperativo solo puede tornarse preponderante con políticas públicas que estén claramente a favor de su desarrollo. Además, el modelo cooperativo todavía debe demostrar su capacidad de existir como tal a nivel  internacional, y no, como hasta ahora, a través de filiales. Eso también necesitará un mejor marco legal internacional, el cual hasta ahora ha favorecido a la empresa convencional.

-¿Qué ejemplos mundiales tenemos de experiencias cooperativas?
-Mondragón ofrece un modelo de muy alta calidad de por sí, pero también un ejemplo que es muy atractivo para difundir, debido a su carácter regional (Euskadi), intersectorial, social (alta seguridad del empleo), grupal (o sea un modelo de grupo horizontal particularmente integrado), e internacional. Sin embargo, con respecto a esa última característica, el movimiento cooperativo internacional está tratando de ver si Mondragón será capaz de desarrollar un sistema cooperativo de nivel internacional. Además, existe una multitud de ejemplos realmente emblemáticos, inclusive de muy pequeñas cooperativas que han podido cambiar la vida y la economía de un pueblo rural. A su vez, pienso que el modelo grupal cooperativo, o sea de combinaciones empresariales de estructura horizontal como en Mondragón, es fundamental para el futuro del cooperativismo, considerando la globalización económica. Otras agrupaciones muy interesantes son, por ejemplo, el grupo CGM, que agrupa a más de 1.000 cooperativas sociales italianas con cercade 40.000 puestos de trabajo, o SEWA en la India que, con su banco, su centro de diseño de moda etc., puede considerarse un Mondragón de las mujeres pobres.

«El cooperativismo simpatiza con valores que se están reafirmando entre los jóvenes de hoy»

-¿Cómo explicar/seducir a un joven para que entienda/apueste por el cooperativismo?
-Es evidente que el cooperativismo simpatiza con valores que se están reafirmando entre los jóvenes de hoy. El problema es cómo conseguimos comunicar con los jóvenes sobre este tema y cómo las autoridades públicas consiguen difundir este modelo de empresa entre todas las entidades que pueden influenciar a un joven a optar
por él, como los centros de desempleo, las oficinas de información sobre cómo constituir una empresa, las cámaras de comercio, etc. Es útil subrayar, a este propósito, que CICOPA ha lanzado una campaña sobre este tema llamada We own it!, de la cual Mondragón es uno de los sponsors. Acabamos de realizar un encuentro mundial en el marco de esta campaña en Kuala Lumpur, y estamos preparando un estudio mundial sobre este tema que debería salir a principios de 2018.

Fuente: Tu Lankide, la revista de Mondragón Corporación Cooperativa

– ¿Qué planteamientos jurídicos deben ponerse en juego para armonizar la naturaleza asociativa de estas empresas con la legislación de defensa del consumidor?
– Los operadores del derecho deben entender que la relación cooperativizada no es una relación de consumo y que el derecho llamado a resolver directamente el conflicto que se suscite entre el asociado-usuario/cooperativa es el derecho cooperativo, estatuto y/o reglamento y sólo en el caso de que dicho derecho no diera solución al problema se podrá aplicar por vía de la analogía el derecho de consumo, en la medida que ello no afecte la naturaleza de la cooperativa.
Por ejemplo, es contrario a la naturaleza asociativa de las cooperativas que a través de una acción colectiva se pretenda que la entidad devuelva a los asociados lo cobrado en exceso, porque quienes deben afrontar la condena son los asociados, que a su vez se verían beneficiados por la reparación.

– En el plano institucional, ¿qué estrategias pueden usar las cooperativas de servicios públicos, hoy casi todas multiactivas, para superar la tensión entre la regulación estatal sobre las tarifas de esos servicios y las circunstancias financieras que deben atravesar para mantenerlos?
– Hoy no tenemos muchas herramientas desde el plano institucional para superar el atraso tarifario más que recurrir al aporte de capitalización, que es una decisión de la asamblea. Hay otros resortes en el derecho comparado para hacer frente a las inclemencias financieras y que son de resorte institucional, como lo que el derecho español llama cuotas periódicas o los títulos participativos. Estos son mecanismos nuevos de financiamiento que pueden ser de utilidad para las cooperativas de servicios públicos.

– ¿Qué cambió con la administración nacional que asumió en diciembre de 2015 y su política energética?
– El cambio modificó el escenario. Sin embargo, como la electricidad es de competencia regulatoria de las provincias y, en su caso, de los municipios cuando las provincias la hayan delegado, la realidad es muy diversa. El sinceramiento del costo del servicio ha sido importante, pero ello debe corresponderse con un reconocimiento de tarifa y el desafío de las cooperativas es mantener los costos ajustados para que ello impacte de la forma menos gravosa en los bolsillos de sus asociados.

– ¿En términos históricos, como impacto el proceso de privatización y el nuevo marco constitucional y legislativo de los servicios de los años noventa?
– El gran problema que originó este proceso es que homogenizó los marcos regulatorios. No se hizo distingo regulatorio alguno cuando quien se encuentra prestando el servicio es una organización nacida de la voluntad de los propios usuarios, que se autoprestan el servicio a través de una empresa democráticamente gobernada. En el libro propongo distinciones regulatorias tales como la necesidad de que se permita el uso del mecanismo pass-through, es decir de traslación del incremento de costos a tarifa, sin necesidad de agotar la audiencia pública y la aprobación estatal o permitiendo que esto último se realice con posterioridad. Los costos que deberían permitirse trasladar directamente a tarifa al menos deberían ser el laboral y el aumento del insumo a distribuir, que son los dos principales componentes de la tarifa. También considero que este tipo de prestadoras deberían poder ingresar en una facturación única junto al servicio que prestan, tanto el aporte de capitalización, como una alícuota sobre el total de la recaudación destinada a gastos institucionales, como los demás servicios sociales que prestan, aunque considero que debería ser importante que se fraccione dentro de la factura para que puedan pagarse independientemente.

– Suele graficarse que las cooperativas brindan servicios básicos a cerca de un 17 por ciento de la población en un 70 por ciento del territorio, es decir, en lugares con baja densidad poblacional ¿Qué características tienen aquellas que operan, por caso, en ciudades de más de 100 mil habitantes? ¿Es posible mantener el carácter asociativo a escalas mayores?
– Las cooperativas de estas características deben encontrar más canales directos con su base de asociados. En el libro propongo auditorias sociales y foros virtuales, los asociados deben poder participar de alguna manera directa, porque como las asambleas están integradas por delegados se diluye la pertenencia. En el sur de Brasil y zonas periféricas de Estados Unidos hay cooperativas de este tipo y aún con mayor cantidad de asociados. Este modelo es compatible para aglomerados urbanos más importantes, pero en ese caso hay que crear más mecanismos participativos.

– ¿Cree que una adecuada regulación del financiamiento de estas entidades es suficiente para que sean más bajos los precios que pagan los asociados por los servicios? ¿Hacen falta otros mecanismos?
– Hacen falta muchos mecanismos, no hay una sola solución. Desde la regulación se puede hacer un aporte, pero lo más importante es la gestión. Los líderes cooperativos tienen que tener conciencia y los asociados tienen que involucrarse en el control y, cuando se advierten abusos, hay que animarse a impugnar las resoluciones sociales. Cualquier asociado puede hacerlo en virtud del artículo 62 de la Ley de Cooperativas o también puede instar a que lo haga el síndico u órgano de aplicación.

– Usted hace mención a fallos basados en la legislación consumerista que establecen condenas a la empresa ante demandas de usuarios asociados a los cuales también termina condenando en tanto son parte asociada de la empresa a la cual demandaron. ¿Sería posible y, en todo caso, conoce prácticas de contención y resolución de estos conflictos en el marco de la estructura orgánica de las cooperativas, a través de la sindicatura u otros mecanismos?
– Creo que se debe promover una reforma legislativa que prevea la obligación de agotar las instancias societarias para que el asociado/usuario pueda acceder a los canales reclamatorios que prevén las normas regulatorias de la actividad y las que contempla las normas consumeristas. Sería una forma de afianzar el vínculo asociativo y en ese marco, las cooperativas deberían disponer de reglamentos que incorporen los derechos y garantías de los consumidores.

– Un gobernador se quejó hace pocos días de los precios altos de la factura de luz en localidades auto-abastecidas por cooperativas y las comparó con otras, más bajas, en localidades vecinas servidas por la empresa provincial. Otro mandatario viene planteando la provincialización de todo el servicio. En otra provincia, un órgano regulador insta a denominar «clientes» a los asociados. Ambas en jurisdicciones con amplia trayectoria y presencia cooperativa, ¿Qué elementos subyacen a estos cuestionamientos? ¿Hasta dónde cree que pueden llegar?
– Cada caso tiene una particularidad. Hay cooperativas que tienen distintas escalas, algunas pueden tener problemas de ineficiencias que derivan en tarifas altas, sin embargo hay muchas que son muy eficientes. Lo mismo ocurre cuando el servicio es prestado por el Estado o por un concesionario privado. Confío que la sangre no llegue al rio. Las cooperativas en general están muy arraigadas en el corazón de sus pueblos, no sólo han contribuido con su entramado productivo sino que han contribuido y siguen contribuyendo con darle más y mejor calidad de vida a su gente, propenden a una solidaridad más cercana y por ser ámbitos de encuentro entre los vecinos, también hacen mucho por la cohesión social. No es tan fácil soslayar las bondades y por ende extinguirles la concesión del servicio. Además, muchas de estas organizaciones también son dueñas de los sistemas de tendido, es decir de distribución, ello exigiría una expropiación por parte del Estado. El movimiento cooperativo tiene mucho para hacer al respecto y prevenir situaciones extremas como estas.

«Las cooperativas en general están muy arraigadas en el corazón de sus pueblos, no sólo han contribuido con su entramado productivo sino que han contribuido y siguen contribuyendo con darle más y mejor calidad de vida a su gente.»

Fernández de Andreani es miembro pleno del Instituto Argentino de Derecho Comercial, miembro de la Fundación para la Investigación y Desarrollo de las Ciencias Jurídicas, miembro pleno y directora del Instituto de Derecho Comercial del Colegio de Abogados de Neuquén, colaboradora regional en la Revista de las Sociedades y Concursos y miembro de la Asociación de Graduados de la Universidad Austral. Es Master en Derecho Empresario de la Universidad Austral en el año 1997 y doctora en Derecho por la Universidad de Valencia (España).

El libro, editado por Astrea, consta de nueve capítulos

El 8 de marzo de 2016, poco después de haber asumido el cargo, el presidente del (Inaes) presentó ante un millar de dirigentes de cooperativas y mutuales un plan de acción y anunció los principales objetivos. Acompañado por la ministra de Desarrollo Social, Carolina Stanley, hizo énfasis en la integración, la facilitación de los trámites ante el organismo, la capacitación y el financiamiento para el desarrollo local en clave de economía solidaria. Poco más de un año después, buena parte del camino fue recorrido a la par de las entidades más representativas del sector. «Tiene que haber una alianza estratégica del cooperativismo y del mutualismo con el Estado en todos los niveles para favorecer el desarrollo local sustentable», reafirmó Collomb, en una entrevista exclusiva con La Gaceta de Cooperar.

– ¿Qué evaluación hace de su gestión a un año de haber anunciado los principales objetivos?
– Creo que hemos podido realizar muchas de esas acciones a las cuales nos habíamos comprometido. Pudimos trabajar intensamente en la reorganización administrativa del organismo. Aunque todavía queda mucho por delante, pudimos avanzar en destrabar cuestiones que causaban algún problema a las entidades como los certificados de vigencia. Nos centralizamos en la capacitación del personal, con jornadas específicas para eso. Hemos renovado la página web y el newsletter con noticias del sector, alimentado también por las entidades, porque buscamos hacer visibles las cosas buenas del sector. Logramos cuadruplicar el impacto directo en asistencia financiera a cooperativas y mutuales. Tenemos para este año un muy buen presupuesto para atender las necesidades del organismo y seguir trabajando en el subsidio de tasas para productores agropecuarios afectados por inundaciones, que hasta ahora nos permitió optimizar estos recursos, al igual que el subsidio de tasas para favorecer la conectividad de internet de parte de las cooperativas de servicios.

– ¿Hasta dónde va a llegar la digitalización de los trámites y en qué plazo?
– Hasta donde la legislación nos permita llegar, convencidos de que esto va a dar transparencia y seguridad a cooperativas y mutuales. Estamos a punto de poder hacer el certificado de vigencia como trámite a distancia, al igual que se podrá hacer con otras presentaciones, entre ellas la de documentación de información mensual en cooperativas de crédito y mutuales de ayuda económica. Eso va a descomprimir y a evitar la duplicidad de la presentación. Los tiempos son muy difíciles de prever, pero para poder llegar en febrero al expediente electrónico, a la firma electrónica de las resoluciones del Directorio o a la emisión electrónica de los dictámenes de servicios jurídicos y de providencias, nos llevó un período desde mediados del año pasado y requirió un relevamiento importante dentro del organismo. Creo que en el transcurso del año vamos a avanzar muchísimo. Esto no es una cuestión meramente administrativa sino que también da seguridad a las entidades, les facilita la relación con el organismo y genera mayor transparencia. En ese sentido, queremos también sumar a los organismos provinciales.

– ¿Cómo están funcionando los créditos subsidiados y qué expectativas hay en adelante?
– Llevamos cerca de 170 millones otorgados a productores de Santa Fe, Córdoba y Entre Ríos, afectados por cuestiones climáticas, y estamos haciendo una prórroga para llegar a más productores. Por otro lado, tenemos muchas expectativas puestas en el convenio con Cooperar para favorecer la conectividad a través de las cooperativas, que está empezando a ejecutarse. Estoy convencido de la importancia que tienen las cooperativas de servicios públicos en todo lo que signifique el desarrollo de la conectividad, ya sea en los pueblos más remotos como en grandes centros urbanos, adonde incluyen a comunidades que si no fuese por esas cooperativas no tendrían acceso a internet. La expectativa es que en pocos meses todas las ayudas estén concretadas.

– Una de las iniciativas encaradas por las cooperativas para consolidar el desarrollo a escala local es la conformación una red de municipios que las involucra en ciertos compromisos junto a los gobiernos ¿Qué consideración le merece esa articulación?
– Valoramos mucho este proyecto que está llevando adelante Cooperar porque creemos que tiene que haber una alianza estratégica para favorecer el desarrollo local sustentable de la mano del cooperativismo y del mutualismo, que se inserte a su vez en un proyecto de desarrollo nacional, junto con el estado nacional, los estados provinciales y los municipales. Es fundamental este trabajo integrado a través de las entidades de primer, segundo y tercer grado, desde el municipio, pasando por la provincia y llegando a la Nación. Hay que atender todos los niveles.

– ¿Qué rol cumplen los órganos locales competentes en esta estrategia?
– Es importante la participación de todos los niveles del Estado porque permite fijar políticas en conjunto hacia el sector, dar visibilidad y atender problemáticas que son nacionales pero que se deben trabajar conjuntamente con las provincias. El diagnóstico que teníamos era que no había una política coordinada, lo cual iba en desmedro del sector. Por eso los hemos convocado a trabajar y es muy positivo que cada provincia, cada una con su grado de desarrollo, tenga una presencia. Esto hay que integrarlo con el sector cooperativo y mutual de cada una de esas provincias y con la representación nacional. En todas estas instancias existe la posibilidad de hablar no solamente con las autoridades de los organismos locales sino también con ministros, con gobernadores, y así podemos ir tratando la problemática que existe en la región, en la zona. En el marco del Consejo Federal, que reúne al Estado nacional y a las provincias, vamos a invitar a las federaciones y confederaciones para seguir abriendo camino en este sentido.

– ¿Qué expectativa tiene respecto de la reactivación de las comisiones dentro del Inaes?
– En líneas generales, todos los canales institucionales de participación del sector están siendo activados. Me parece que con las comisiones sumamos un canal más y es muy importante que cada uno pueda expresar sus visiones frente a las diferentes problemáticas, en un espacio donde se pueda debatir, discrepar y también llegar a consensos.

– ¿De qué manera puede aportar el autocontrol de las entidades representativas del movimiento respecto de la desnaturalización que algunos hacen de la esencia cooperativa?
– Las confederaciones no solamente tienen que cobijar sino también colaborar con el Estado en señalar el camino correcto a través de la asistencia técnica, separando de su propio seno y repudiando las prácticas que no se condigan con las que corresponden a la economía social y solidaria. Por eso creemos que es fundamental la participación de las entidades de segundo y tercer grado en ese autocontrol. De parte nuestra, entendimos que teníamos que abrirnos y dialogar con otros organismos que tienen competencia en esto para trabajar en forma conjunta. Hicimos convenios con el Banco Central, con la Unidad de Información Financiera (UIF) y con el Ministerio Público Fiscal a través de la Procuraduría de Lavado de Activos, en busca de preservar a las cooperativas y mutuales que se dedican al crédito solidario.

– Hace un tiempo se reunió con el ministro de Educación, Esteban Bullrich ¿Qué receptividad encontró para avanzar en la implementación efectiva del artículo 90 de la Ley Nacional?
– Tuvimos una muy buena receptividad por parte del ministro. El encuentro superó las expectativas. Ahora tenemos que trabajar para poder hacer realidad la enseñanza del cooperativismo en todos los niveles de la educación. El ministro nos abrió las puertas, tenemos que trabajar junto con el sector para avanzar este año en todo lo que sea posible.

– ¿Con qué otras áreas del gobierno nacional tiene diálogo y qué visión sobre el cooperativismo existe en ellas?
– Lo primero que debo decir es que la ministra Stanley tiene una visión muy positiva del sector y que desde Desarrollo Social hay muchas políticas públicas a favor de la economía social y solidaria. En el Inaes contamos con todo el apoyo de este ministerio para llevar adelante nuestra gestión y desde allí se nos ha ido abriendo las puertas para trabajar con otros, como Agroindustria, Trabajo, Producción, Justicia y Comunicaciones. Estamos comenzando una relación con Afip y avanzamos en los convenios con la UIF. Para nosotros es muy positivo trabajar de forma articulada con otros ministerios porque la problemática que afecta al sector cooperativo y mutual atraviesa a todos los sectores de la vida económica y social de nuestro país.

– ¿Cuál es la visión respecto de una problemática compleja como la del trabajo, a la cual el cooperativismo está tratando de dar respuestas?
– Creo que el cooperativismo cumple un rol muy importante en la generación de trabajo genuino y por eso venimos avanzando en la evaluación de todo ese ámbito, tratando de garantizar un mejor acompañamiento a las gestiones de las cooperativas. Lo valoramos muchísimo en el sentido de que es uno de los grandes generadores de trabajo genuino en nuestro país y es un aporte fundamental para el desarrollo local.

– ¿Cómo evalúa la participación del cooperativismo argentino en el plano internacional?
– Siempre destacamos la necesidad de que el bien común nacional se pueda concretar de manera definitiva al tener su inserción en el bien común internacional, de modo que valoramos mucho la presencia internacional que se pueda tener a través del sector. Participamos activamente de la reunión del Mercosur en Uruguay, favorecimos la participación y colaboramos para que gran parte del sector asistiera a la Cumbre Cooperativa de las Américas. Ahora, estamos ejerciendo la presidencia pro-tempore de la Reunión Especializada de Cooperativas del Mercosur (RECM), que sesionó en marzo con la presencia de Cooperar y de Coninagro en la cabeza de sus respectivos presidentes. Esto no solamente valoriza a nivel regional el desarrollo cooperativo y mutual sino que también permite canales para la gestión de negocios y la creación de nuevas empresas en zonas de frontera, por ejemplo. El balance es muy positivo.

– ¿Cómo se para el Inaes frente a los debates legislativos y jurídicos que interesan al sector?
– Cerramos el año con un informe de gestión ante la Comisión de Asuntos Cooperativos, Mutuales y ONG de la Cámara de Diputados. Destacamos junto con los legisladores la importancia de seguir trabajando en conjunto y por eso mantenemos un diálogo permanente con legisladores y asesores técnicos, a través de nuestras áreas especializadas. De todos modos, en el ámbito del Inaes los temas a trabajar van a surgir de la Comisión de Legislación del organismo. Es allí donde tenemos que volcar lo que consideremos que sea necesario modificar de la normativa vigente, ya sea a través de resoluciones propias o de normas de otra jerarquía.

– Finalmente, ¿cómo sintetizaría el aporte que hacen cooperativas y mutuales a la Argentina de hoy?
– Creo que el cooperativismo y el mutualismo aportan a la unidad de los argentinos. Trabajan por el desarrollo social y el crecimiento económico en paz y con cohesión social. Además, fortalecen la institucionalidad, porque son escuelas de democracia, a la que no hay que dejar solamente en manos de actores gubernamentales sino que también debe estar en manos de la sociedad civil, con una participación muy activa.

“Hay que verlo relativamente. Hay países donde el golpe en general ha sido muy duro, como España, Grecia y Portugal. Allí el panorama es más complejo que en 2010, cuando empezamos a estudiar la resiliencia, es decir, la capacidad de las cooperativas para mantener o aún crear empleo en medio de la crisis.”

-¿Qué tipo de situaciones se encuentran allí? ¿En todo caso, sigue vigente la hipótesis de que las cooperativas resisten mejor?
-Sí, hay una resiliencia tomada en términos absolutos que demuestra que las cooperativas han sufrido menos el impacto. Ahora, en términos relativos, en ciertos sectores o regiones la situación es un desastre. Un ejemplo es el de la construcción en el área de Emilia-Romagna, en Italia, donde muchas cooperativas y pymes en general desaparecieron. Allí las dificultades pasan centralmente por un contexto que ahoga a la cooperativa, que muere cuando se le acumulan cientos de facturas a favor impagas, llega a tener de créditos que afuera, el mercado, ya no puede pagárselos. La cooperativa tiene recursos y mecanismos para vivir un poco más que otro tipo de organización pero en condiciones económicas y sociales tan críticas llega un momento que se hace imposible seguir.

-¿Hay mecanismos que las cooperativas pueden adoptar para prevenir ese cuello de botella?
-Lo que tenemos claro es que falta integración en la forma de grupos empresariales que permitan pararse de otra manera frente al sector público y frente a la banca. En el último tiempo vemos que aumenta este tipo de organizaciones de segundo grado y llegan a ser unas 700 en todo el mundo, desde Mondragón hasta pequeñas agrupaciones de 3 ó 4 cooperativas. Incluso en algunos países como Francia la regulación lo permite mejor que antes. Hay que profundizar eso. Pero, en líneas generales, estamos muy atrasados. Hay unas 65 mil pymes en la órbita de Cicopa y la gran mayoría no está agrupada. Entonces somos débiles en las cadenas de valor, frente a las licitaciones, para adquirir financiamiento y para pelear en el mercado.

-¿Qué rol debería jugar el movimiento cooperativo a nivel global para mejorar las condiciones de sus bases y para incidir en la toma de decisiones?
-En el ámbito de Cicopa hubo un apoyo predominante a la propuesta realizada desde Argentina para la Alianza Cooperativa Internacional y creo que desde este país y la región de las Américas se debe avanzar a partir de esa plataforma para consolidar visiones comunes y generar una masa crítica. En coincidencia con esto desde Cicopa mundial planteamos construir un círculo virtuoso con cada uno de los miembros, integrando servicios y cadenas de valor, lo cual a su vez va alimentar las demandas y el crecimiento. Hoy padecemos un círculo vicioso basado en el enanismo que sufren los sectores de la Alianza debido a cuestiones presupuestarias, entre otras.